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Ein paar "Klarstellungen"...

Status
Nicht offen für weitere Antworten.

gattina

Hauskatze
Biologen sind nicht für eine Kastration?? Also das wäre mir neu, kenne da so einige Biologen (um genau zu sein alle Biologen die ich kenne), die absolut FÜR Kastrationen sind, also wiedermal nur gehaltloses blabla von deiner Seite, Frau Sammy :nono: du wirfst mit ominösen Quellen herum, die es gar nicht gibt und die so dermassen falsch sind, das es schon weh tut, tust auf grosswissenschaftlich und alls nur weil du gegen alle anderen sein und deine Meinung behaupten willst (warum auch immer). Bitte geh einfach Paintball spielen, um deine Aggressionen loszuwerden, oder häckel Klohauben oder mach was weiss ich was, aber bitte geh aus dem Forum und nerv nicht mit deiner Unwissenheit und verbreite nicht so einen Dreck.
 

gattina

Hauskatze
ne, das wars dann auch schon von meiner Seite, ich hab bis jetzt nur mitgelesen und nicht dazugesenft,eben weils sinnlos ist, aber das mit den Biologen wollt ich nicht so stehen lassen und somit bin ich aus diesem Fredl auch scho wieder draussen und halt meine Pappn :wave:
 

Brigid

Hauskatze
Leider kann man einen kastrierten Kater auch nicht fragen, wie er sich fühlt, wenn er Lust verspürt, aber keine Potenz mehr hat. Bei einem Mann unserer Spezies ist sowas eine psychische Qual....
Ähm - Kastration, also das Entfernen der Hoden hat aber nichts mit dem Lustempfinden oder der Potenz zu tun! Potent in dem Sinne, dass man eine Erektion bekommt und somit Geschlechtsverkehr haben kann, ist man auch nach einer Hodenentfernung noch. Nur kann eben kein Samen mehr gebildet werden.

Bei uns im Stall gibts genug Wallache, die decken. Auch Eunuchen (sagt euch der Film "Farinelli" was?) hatten Sex.
Lies mal das da: http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/sexualitaet/sexlexikon/der-entmannte-mann_aid_6545.html

Die Haremswächter waren zwar auch Eunuchen, aber denen hat man auch den Penis entfernt und dann wirds schwierig mit dem Geschlechtsverkehr.
 

sammymama

Energiebündel
Sammymamma hat schon genug (Tier)Elend gesehen. Sammymamma hat schon Babykätzchen ohne Augen, nur mit leeren Höhlen gesehen und eine von einem Auto angefahrene Katze, der ein Hinterbein als geschwüriger Fleischfetzen, übersät mit unzähligen Maden, vom Unterleib weghing. (Eine TÄ konnte die Katze retten und ihr das Bein amputieren. Es hat Stunden gedauert, alle Maden aus dem offenen Bein zu entfernen.) Solche Bilder vergisst man nie.
Sammymamma findet es gut und toll, wenn kranke Katzen eingefangen und einer tierärztlichen Betreuung zugeführt werden. Aber was hat das mit dem Kastrieren zu tun? Das sind zwei voneinander unabhängige Tätigkeiten. Das eine ist gelebter, effektiver Tierschutz, wie er sein soll, das andere ist Pseudotierschutz. Pseudo deshalb, weil durch das massenhafte Kastrieren der Katzen der Mensch etwas zu korrigieren versucht, was durch ihn erst entstanden und ausgeufert ist. Die hohe Fruchtbarkeit der Katze war Tausende von Jahren kein Problem. Sie ist erst eines, seit der Mensch die Katze züchtet, manipuliert und verkauft. Die Katze hat schlichtweg etwas dagegen, als organamputierter Zuchtkrüppel, der frischen Luft und Freiheit beraubt, als Knutschobjekt auf unserer Couch zu enden!
Darüber brauchen wir aber nicht mehr zu diskutieren (sprich: streiten), weil hier ohnehin keiner versteht, worauf ich hinaus will.

Und Du, Sabine, wenn du öffentlich Tagebuch schreibst, musst du damit rechnen, das jemand deine Schreiberei kommentiert. Wenn du das nicht haben willst, musst du ein geheimes Tagebuch führen. Da kann sich dann keiner einklinken.

Meinen Kater habe ich übrigens auf den Tag und die Stunde genau nach 2 Monaten wiedergefunden. Damit möchte ich allen Hoffnung machen, die ihr Tier schon länger vermissen.
 

*verena*

Hauskatze
Sammymamma findet es gut und toll, wenn kranke Katzen eingefangen und einer tierärztlichen Betreuung zugeführt werden. Aber was hat das mit dem Kastrieren zu tun? Das sind zwei voneinander unabhängige Tätigkeiten. Das eine ist gelebter, effektiver Tierschutz, wie er sein soll, das andere ist Pseudotierschutz. Pseudo deshalb, weil durch das massenhafte Kastrieren der Katzen der Mensch etwas zu korrigieren versucht, was durch ihn erst entstanden und ausgeufert ist. Die hohe Fruchtbarkeit der Katze war Tausende von Jahren kein Problem. Sie ist erst eines, seit der Mensch die Katze züchtet, manipuliert und verkauft. Die Katze hat schlichtweg etwas dagegen, als organamputierter Zuchtkrüppel, der frischen Luft und Freiheit beraubt, als Knutschobjekt auf unserer Couch zu enden!

1. liebe sabine, sorry dafür das dein tagebuch schon wieder für so eine diskussion missbraucht wird, aber ich kann mich jetzt grad leider gar nicht zurückhalten!
2. liebe sammymama, du vermischt hier dinge, die nicht zusammengehören... ok, du bist gegen katzenzucht, das ist das eine... wie auch immer ich persönlich dazu stehe kann ich nachvollziehen das es leute gibt die mit kontollierter, geregelter zucht nichts anfangen können; (wenn aber katzen zur zucht verwendet werden sind sie sicher nicht organamputiert weil sonst würde ja das züchten nicht funktionieren...) du bist außerdem gegen kastrationen.... aber was wäre denn dein ansatz um das wie du sagst von menschen erzeugte katzenelend (das es ja wie du zugibst gibt) zu lindern? außer zu verhindern das sich katzen unkontrolliert vermehren können?
und was ich am allerwenigsten verstehe ist... du hast doch selber katzen als haustiere oder? freust du dich nicht wenn dein kater zu dir auf die couch kommt zum kuscheln???
trotzdem freue ich mich für dich das du deinen kater wieder bei dir hast!
 

Sabine

Hauskatze
boah langsam werd ich sauer :motz:

@sammy und was meinst du ... welche Katzen sind grundsätzlich gesünder?
kastrierte oder unkastrierte?

unkastrierte verbreiten Krankheiten wie z.b. FIV (schon mal was davon gehört?)
unkastrierte Katzen sind grundsätzlich anfälliger für andere Infektionskrankheiten, weil sie durch die Rolligkeit, Deckakt, Jungenaufzucht etc.. geschwächt sind.

bei der Kastration werden alle Katzen durchgecheckt, entwurmt, entfloht, entmilbt, Verletzungen behandelt etc.. so haben sie zumindest eine zeitlang Ruhe..

und nein.. verletzte kastrierte Katzen hab ich kaum (ausser sie sind von einem Auto angefahren worden, einem Tierhasser zum Opfer gefallen oder haben ein Blutohr, wies erst kürzlich gewesen ist)
verletzte unkastrierte Katzen holen wir jedoch zur Genüge herein .. und dazu kannst du praktisch mind. die Hälfte der Kater zählen die wir einfangen zum kastrieren.


geht das irgendwann auch mal in deinen Schädel?

und bitte halt dich endlich aus meinem Thread raus.. und diskutier im Grundsatzdiskussionsoforum, wo du hingehörst..
 

stardust

Hauskatze
Die Katze hat schlichtweg etwas dagegen, als organamputierter Zuchtkrüppel, der frischen Luft und Freiheit beraubt, als Knutschobjekt auf unserer Couch zu enden!

wirklich?!? welche Katze hat dir denn das gesagt? sehr interessant, dass du offenbar Gespräche führen kannst mit Katzen und sie dir sagen, was sie wollen :lach:

trotzdem freut es mich, dass du deinen Kater nach der langen Zeit wieder hast.
 

sammymama

Energiebündel
Biologen, Katerlust, Zucht und Sabines Ansichten

Biologen: Es gibt solche und solche, wie in jeder Branche.
Aber wenn jemand Biologe wird, weil ihm das Leben und die Natur Freude machen und er Respekt vor allem hat, was kreucht und fleucht, wird er ein Kastrationsgegner sein bzw. nicht zu einer Kastration raten ohne dass schwerwiegende medizinische Gründe vorliegen. Ein solcher Biologe empfindet Wertschätzung vor dem Leben, wie die Evolution es geschaffen hat!
Wenn ein Biologe überhaupt für die Reproduktionskontrolle ist, so wird er eher für die Sterilisation eintreten.
Man darf aber nicht vergessen, dass sich viele junge Biologen nach dem Trend der Zeit richten, weil sie sonst keinen Job bekommen. In diesem Fall bekommt man dann leider so manch hohlen Artikel zu lesen...

Katerlust: Ich bezweifle stark, dass ein Tier "Lust" empfindet wie der Mensch. Das Tier ist triebgesteuert. Ihr braucht nicht gleich jedes Wort auf die Waagschale zu legen...

Zucht: Zucht und Kastration stehen näher beisammen als du denkst, Verena. Ich will das jetzt aber nicht näher erläutern. Nur soviel: Der ganze Blödsinn kommt wie jeder Blödsinn aus den USA und die Europäer machen es eben nach.
Zugegeben, ich hätte auch gerne eine schöne Zucht-/Rassekatze, aber bevor ich bei einem Züchter ein Tier kaufe, hacke ich mir lieber die Hände ab - so stark ist meine Hemmschwelle.
Beim Menschen hat man Rassedünkel, Rassedenken und Rassenwahn weitgehend abgeschafft (siehe "Drittes Reich") - beim Tier pflegt man diese Widerlichkeiten weiter!
Seit mein Kater vermisst war und ich mich in den Foren eingelesen habe und aus dem Staunen und Kopschütteln seitdem nicht mehr herauskomme, beginne ich nach und nach die Haustierhaltung bei uns komplett neu zu überdenken. Haustierhaltung und Tierschutz stehen eigentlich im Widerspruch zueinander, weil Tierschutz beim Respekt vor dem Tier beginnt und eine artgerechte Haltung des Tieres voraussetzt. Es gibt aber kaum eine artgerechte Haltung eines Haustieres. Bestenfalls beim Hund ist das noch möglich. Bei einer Katze nicht. Das Meerschweinchen wäre in den Anden auch glücklicher.
Die Domestizierung eines Tieres ist nicht grundsätzlich schlecht, aber man muss als Mensch die Grenzen kennen. Ein Tier ist ein Tier und bleibt ein Tier und wird niemals ein Mensch sein.

@ Sabine: Mit dir diskutieren zu wollen, betrachte ich eher als aussichtslos. Ich orte bei dir keinerlei Selbstreflexion.
Du wirkst (auf mich jedenfalls) voreingenommen von dem, was du machst, vielleicht ist es aber auch nur der Stress? Du wirst sehr leicht aggressiv, wenn dir jemand Kontra gibt - warum? Schilddrüse? Bei einer Überfunktion ist man auch "leicht in der Höhe".
Natürlich werden kastrierte Tiere älter und kommen mit weniger Keimen in Berührung. Das ist aber kein Grund sie zu kastrieren!
Man kann den Streunerkatzen das Leben auch so erleichtern, ohne ihnen die Fortpflanzungsorgane zu nehmen.
Der Karren gilt derzeit als total verfahren und bringt es nichts, mit einer "Katzenfängerin", die von ihrem Job überzeugt ist, über neue Möglichkeiten der Populationskontrolle zu reden. Mit irgendwelchen Auszeichnungen, die du dafür bekommst, weil du die Kastrationen der Gemeindestreuner aus der eigenen Tasche bezahlst, befindest du dich mitten drin in der Sackgasse/dem Dilemma, in der/dem wir uns alle befinden. (Oder glaubst du wirklich, man würde dich für deinen unermüdlichen Einsatz ehren? Wie gut kennst du dann Politik und Gesellschaft, wenn du das glaubst?)
Die Katze wächst dem Menschen langsam über den Kopf. Es gibt mehr Katzen als Haushalte, die Katzen aufnehmen können. Daran ist aber nicht die hohe Fruchtbarkeit der Katze schuld, denn diese Fruchtbarkeit hat es immer schon gegeben!
Wenn die Evolution nicht möchte, dass die Katze in diesem Jahrhundert durch Zucht, Handel und Massenkastration ausstirbt, dann wird sie das derzeitige Treiben von Züchtern, Händlern und einseitig denkenden Tierschützern mit einer noch höheren Fruchtbarkeit beantworten! So ist das nun mal in der Natur! Ist eine Tierart bedroht, stirbt sie entweder aus oder sie vermehrt sich noch rasanter, um die drohende Gefahr abzuwenden. Da die Katze sehr zäh ist, ist Letzteres anzunehmen.
Möglicherweise hat dieser Prozess schon einmal in der Entwicklung der Katze stattgefunden, im Mittelalter, wo man Katzen grausam verfolgt hat und beinahe ausgerottet hätte, weil man sie mit den "Hexen" in Zusammenhang brachte.
Möglicherweise ist damals die Fruchtbarkeit der Katze in die Höhe geschnellt. Genau wissen tut das aber keiner.
Falls es jemand hier gibt, der darüber Bescheid weiss, wäre ich über Informationen/Quellen über die Entwicklung der Katze im Altertum und Mittelalter sehr dankbar, weil mich das brennend interessiert. ("Wie kam es zu der hohen Fruchtbarkeit der Katze?")
Etwas spräche für diese Theorie: Verwilderte, im Freien lebende Katzen haben üblicherweise nur einen Wurf pro Jahr, den obligaten, klassischen "Maiwurf". Die März- und Septemberwürfe, vor allem die Septemberwürfe, wären zu schwach, um in der Natur zu überleben. Gut überleben kann nur der Mai-Wurf, was zeigt, dass die "Natur" nicht dumm ist, sondern sich etwas bei ihren Gaben "denkt". Es besteht durchaus die Möglichkeit, dass es früher nur Maiwürfe gegeben hat.
Ich weiss noch, als ich ein Kind war, fuhren wir immer im Mai aufs Land zu den Bauern um Kätzchen anzusehen. Heute ist es so, dass einem die Kätzchen ohne Pause um die Ohren fliegen. Da stimmt doch etwas nicht mehr!
Höchstwahrscheinlich denkt sich auch die Natur etwas dabei, wenn sie Katzen in unserer Zeit zum Dauergebären anregt...
Denk mal darüber genau nach, liebe Sabine, wenn dich der Stress mal losläßt...
Ich bin mir ziemlich sicher, wenn man ein paar Jahre nicht kastrieren würde, würde sich nichts an den Streunerpopulationen ändern. Mit dem Geld, das man für sinnlose Kastras verschwendet, könnte man herrenlosen Katzen sehr viele andere guten Dinge tun.
Ich glaube auch, dass ein Mensch, der sein Herz am rechten Fleck hat und sich in einer stillen Minute mal hinsetzt und in sich geht, genau spürt, dass diese Kastrationen von Tieren unrecht sind...
Ich will dir nicht unterstellen, dass du ein roher, herzloser Mensch bist, aber was empfindest du dabei, wenn du Katzen einfängst und sie zum chirurguschen Eingriff führst? Nichts?
Mir tun diese Tiere unglaublich leid! Wer gibt dem Menschen das Recht, das zu tun? Wer bitte? Züchter, Händler, Tierfänger - alles selbsternannte Götter? Die über Tiere wie über leblose Sachen entscheiden?

Ich werde meinen Kater wohl oder übel auch kastrieren müssen - die andere Alternative wäre, ich lasse ihn frei und bete für ihn.
Das bringe ich aber auch nicht fertig. Ich befinde mich in einem riesigen Gewissenskonflikt!
Mein Kater ist durch die 2 Monate in der "Wildnis" ein "richtiger Kater" geworden, markiert alles voll und jammert Tag und Nacht, weil er raus will. Das Haus stinkt mittlerweile so stark, dass man es ohne geöffnete Fenster und Türen nicht mehr aushält. Das hat der Kater vorher nicht gemacht.
Ich bin also gezwungen, ihn kastrieren zu lassen, obwohl mir das total gegen den Strich geht. Für mich hat das aber moralische Konsequenzen: Es wird wahrscheinlich der erste und letzte Kater sein, den wir uns halten. Kann ein männliches Tier bei uns nicht artgerecht leben, kann es nicht leben, ohne dass ihm das Messer angesetzt wird, verzichten wir lieber auf die Haltung eines männlichen Tieres!
Sammy wird es wohl verschmerzen, zukünftig ohne Hoden zu leben, aber ob ich mit meinem Gewissen klarkomme, steht auf einem anderen Blatt...

Schönen Tag noch!
Ich werde in 2 Wochen wieder mal vorbeischauen. ;)
 
S

stöpsel

Guest
aber was wäre denn dein ansatz um das wie du sagst von menschen erzeugte katzenelend (das es ja wie du zugibst gibt) zu lindern? außer zu verhindern das sich katzen unkontrolliert vermehren können?


liebe sammymama, schön, dass du in 2 wochen wieder vorbei schaust. wärst du dann vielleicht mal so nett, an dich gerichtete fragen zu beantworten? v.a. deine antwort auf verenas frage würde mich auch brennend interessieren.
 

Rusty

Hauskatze
"Das Meerschweinchen wäre in den Anden auch glücklicher."

Wie kommst du denn darauf? Meerschweinchen dienen in den Anden der menschlichen Nahrung. Sie werden im Haus gehalten, und sobald sie groß genug sind, verspeist. Nicht selten sehen sie ihr ganzes Leben lang nichteinmal die Sonne, Gras und ein Stück blauen Himmel.

Was deinen Kater betrifft, hört er womöglich auch nach dem Kastrieren nie wieder auf zu markieren. Das hast du jetzt davon, dass du ihn unkastriert gehalten hast. Wer weiß wieviele Katzen er in den zwei Monaten geschwängert hat und in Zukunft noch schwängern wird, weil ich glaube kaum, dass du ihn, wenn du "ihn freilässt und für ihn betest" vorher kastrieren wirst.
 

HakunaMatata

Hauskatze
liebe sammymama, schön, dass du in 2 wochen wieder vorbei schaust. wärst du dann vielleicht mal so nett, an dich gerichtete fragen zu beantworten? v.a. deine antwort auf verenas frage würde mich auch brennend interessieren.

Liebe Stöpsel tut mir Leid dich da wohl enttäuschen zu müssen :troest:
die liebe Sammymama spricht lieber mit sich selber oder verteilt einfach Rundumwatschen anstatt mal ordentlich zu lesen :rolleyes:
Und wenn sie mit jemanden spricht dann nur mit jenen denen sie besonders gesinnt ist (aber halt net positiv) so wie die arme Sabine :knuddel:, Virus die sich dem armen Mäderl angenommen hat etc...
 

gattina

Hauskatze
Oh Gott jetzt wütet diese unsägliche Person wieder hier, nachdem man sie im Wuff-Forum gesperrt hat wegen permanentem zumüllen von Tierschutzthreads. :kopfschuettel: ich fürchte jetzt hat das Kafo sie wieder am Hals
 

Virus

Hauskatze
ich hab immer noch keine Quellen und Gesetzestexte von dem Schwachsinn den du verzapfst gelesen - hab ichs überlesen oder hast du nichts geschrieben, weils ja in der richtung NICHTS gibt?
Ansonsten hast du ein Problem - ein großes.. :kopfschuettel: mehr sag ich nicht zu dem was du geschrieben hast - ist sinnlos
 

christinem

Hauskatze
liebe sammymama, schön, dass du in 2 wochen wieder vorbei schaust. wärst du dann vielleicht mal so nett, an dich gerichtete fragen zu beantworten? v.a. deine antwort auf verenas frage würde mich auch brennend interessieren.
hat sie im Prinzip eh: Hände in den Schoß legen und die Natur machen lassen. Also "natürliche Auslese", die Schwachen sterben elend an Krankheiten oder verhungern, einige starke kommen durch. da darf man aber dann nicht eingreifen und Streuner füttern, oder kranke Katzen behandeln, nein nein, fein die Hände in den Schoß legen, zuschaun und die Natur machen lassen. praktisch, oder?
könnte man doch auch bei dritte Welt-Ländern so machen, löst eine Menge an Problemen...oder wäre das gar UNMENSCHLICH?

Ansonsten würd ich sagen: dont feed the Troll....

lg Christine
 

dea

Hauskatze
... Sammy wird es wohl verschmerzen, zukünftig ohne Hoden zu leben, aber ob ich mit meinem Gewissen klarkomme, steht auf einem anderen Blatt...
Hauptsach dein verqueres Gewissen kommt damit klar, dass dein Kater in den letzten 2 Monaten unzählige Kätzinnen geschwängert hat und DU mit Schuld an der von Menschenhand verursachten Streunerkatzenflut hast :shoot:

Dich stört nicht, dass du ungewollte Katzen in die Welt setzt .. du lässt deinen Kater aus rein egoistischen Gründen kastrieren, weil er stinkt .. DAS nenn ich eine Sauerei und Tierverachtung!! und du nennst dich Tierschützer? .. nur weil dein Haus ein bissl sifft? Wenn du schon potente Tiere haben willst, dann leb auch mit den Konsequenzen! Lärm, Dreck und Nachwuchs!

Schade, dass es net sowas wie Alimentationspflicht für Besitzer von rumpoppenden Katern gibt .. wenn du für jede Katz, die du in die Welt gesetzt hast blechen müsstest würdest du net lang überleben ob Kastrieren ja oder nein :sauer:

Bei mir bist du ab sofort auf der "ignore"Liste, für so eine geballte Blödheit ist mir meine Zeit zu schade .. viel Spaß für deinen 2wöchigen Aufenthalt in deiner "Anstalt" ;)
 
Zuletzt bearbeitet:

chicha

Hauskatze
Oh Gott jetzt wütet diese unsägliche Person wieder hier, nachdem man sie im Wuff-Forum gesperrt hat wegen permanentem zumüllen von Tierschutzthreads. :kopfschuettel: ich fürchte jetzt hat das Kafo sie wieder am Hals

ja, gott sei dank ist sie im wuff jetzt endlich gesperrt, aber warum macht man das hier nicht auch?? wäre ja shcön, wenn hier auch wieder ruhe wäre

LG, Monika
 

stardust

Hauskatze
schad dass ich im wuff nicht nach ihren Posts suchen kann. wäre interessant, was sie da so von sich gegeben hat... :D

dass es unglaublich bescheuerte Leute gibt, hab ich grad heut wieder festgestellt - hab mit unserer Tierheim-Betreiberin geredet, und sie hat erzählt dass sie wahrscheinlich heut noch Kätzchen bekommt - 5 Tage alt, die Mamakatz ist überfahren worden, und die Katzenbesitzer haben gemeint "wegen der Katzerl steh ich sicher nicht alle paar Stunden auf in der Nacht" :motz: maaa, wenn ich sowas hör, könnt ich soooo auszucken - da lässt man die Katz werfen, rechnet aber nicht mit Komplikationen, und aufziehen darf die Kätzchen dann wer anderer, weil das ist einem selber ja dann zu blöd :shoot:

und von einer bescheuerten Tussi kriegt sie auch Katzerl, 6-7 Wochen alt - die Dummnuss hat sich einen potenten Kater für ihre Wohnungskatze (!!!) geholt, weil sie mal Junge haben wollte :shoot: ihre Mutter ist dann aber anscheinend dreingefahren dass sie die Kätzchen ins Tierheim bringen soll, weil sie sich nicht schert darum. zum Glück ist die Katz gestern auch kastriert worden.
echt, manche Leute sind sowas von bescheuert, das darfs gar nicht geben... :motz:

ich könnt eh nicht im Tierschutz aktiv arbeiten. ich würd vor lauter Leute zamscheißen zu keiner Arbeit kommen, weil ich ihnen sagen müsste, wie unendlich deppert sie alle sind *grml*
 

834 AP

Hauskatze
Schadenfreude ist ja bekanntlich die schönste Freude,und so freue ich mich sehr, daß meine frommen Wünsche so schnell in Erfüllung gegangen sind. Deinen Kater solltest du NICHT kastrieren lassen, ein angepinkeltes Haus riecht doch himmlisch, und wenn einem langeweilig ist, hat man ja genügend Zeit zum Putzen.

Ich freu mich aber trotzdem für dich und den Kater, daß er wieder zuhause ist.
 
Status
Nicht offen für weitere Antworten.
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