Gut, nachdem ich mich gestern tatsächlich "ein wenig in die Ei.. - na sagen wir Eingeweide - getreten gefühlt habe, habe ich erst vor wenigen Minuten die Reaktionen gelesen.
Wiewohl ich mich momentan keinen Deut besser fühle als gestern, möchte ich dazu etwas sagen:
NEIN, ich wollte nicht provozieren ! Denn dass Provokation zu solchen Streit-Diskussionen führt war mir bewußt ... und das wollte ich KEINESFALLS !
Mir ging's einfach nur darum, zu wissen, ob die ShoutBox Einträge, die ich vorgestern mitgelesen habe (ich zitiere sie nicht - wer möchte möge sie bitte nachlesen) ein Gesamtbild dieses Forums widerspiegeln, oder eben nur die Einstellung einzelner - sehr weniger - Forumsmitglider sind.
Und ich bin froh zu lesen, dass zynisch-makabre Einträge, die mich letztendlich als Tierliebhaber und nicht "nur" als Vegetarier verletzt haben, offenbar dazu da waren, mich zu provozieren ( ... und es hat ja offensichtlich funktioniert).
Wobei ich zugegebenermaßen eingestehen muss, dass mir solcher Humor aus Hardcore-Tierrechtlerkreisen (in denen ich mal kurzzeitig verkehrt bin) nicht unbekannt ist, mich jedoch mit diesem schon damals (das ist 3-4 jahre her) nicht anfreunden konnte und mich daher seit damals von solchen Menschen tunlichst fernhalte.
Wenn dies ein Test dafür war, ob ich würdig bin Single-Forumsteilnehmerinnen kennenlernen zu dürfen ... OK.
Doch ich hab mich hier nicht registriert um meine Traumfrau kennenzulernen, denn die Chance hier (und speziell nach dieser Diskussion) eine tierliebende Vegetarierin kennenzulernen (zwei absolute KO-Kriterien!) steht wohl recht schlecht.
Und es tut mir leid, doch FÜR MICH ist ein 3 Monate altes Tier (ob Ziege, Elefant oder Gorilla) ein Baby - das hat nix mit meiner vegetarischen Einstellung zu tun.
Diejenigen, die die "persönlichen" Angriffe nicht verstehen, möchte ich um Verzeihung bitten, denn diese sind NUR FÜR MICH zwischen den Zeilen lesbar und manifestieren sich hauptsächlich im Ausdruck "Lederschuh-Vegetarier", den ich als Beleidigung und Beschimpfung meiner Person empfinde - was im Übrigen der Posterin bekannt sein hätte müssen.
So, jetzt zu den vehement eingeforderten Antworten:
@ LeeSee:
"Die Tierbilder-Galerie ist übrigens auch gesondert zu bewerten, denn Jungtiere aus der (ich nenn es mal pauschal) "Fleisch-Industrie" stehen großteils nicht inmitten saftiger Wiesen und entdecken das pure Leben, so wie sie es die Fotos suggerieren"
Prinzipiell gebe ich Dir recht. Andererseits denke ich, dass der Mensch nicht automatisch ein Recht darauf hat Tiere zu töten, die unter widrigen Umständen leben - und schon garnicht, wenn er dafür auch noch verantwortlich ist.
@ viele:
LAP bedeutet tatsächlich LebensAbschnittsPartner. Um Diskussionen aus dem Weg zu gehen und weil es schon angeschnitten wurde: NEIN, ich zwinge meine Partnerin NICHT dazu, nie wieder Fleisch zu essen. So sich ihre und meine Lebensweise in diesem Punkt ausschliessen sollten, wird es soweit garnicht kommen.
@SabineZ:
"...weils mir schmeckt und es gesund ist!"
Ersteres ist für mich OK, denn ich bin kein Missionar über Zweiteres ließe sich diskutieren, denn ich würde Fleisch und Fisch per se nicht als gesund ansehen.
@Ingrid:
"Für mich ist nur die artgerechte Haltung wichtig und eine humane Schlachtung. Da spielt es meiner Meinung nach keine Rolle, wie alt das Tier ist."
Ich stimme mit dem ersten Teil völlig überein. Kurz vor meiner vegetarischen Zeit habe ich mein Fleisch nur im Bio-Laden gekauft, wo ich wusste, dass der Besutzer des Bio-Ladens jedes einzelne Tier "persönlich" kennt. Das Alter spielt(e) für mich jedoch eine maßgebliche Rolle, denn sonst gäbe es diesen Thread wohl nicht.
@Tiffany:
"In der fleischerzeugenden Industrie werden grundsätzlich nur "Tierkinder" geschlachtet."
"fleischerzeugenden Industrie" löst bei mir zwar Agressionen aus, weil es Lebewesen zu einem Ding, zu einer Sache degradiert, doch das möchte ich hier jetzt nicht allzu breit treten. Wenn dem wirklich so ist, dass nur Tierkinder geschlachtet werden, dann bin ich wohl wirklich ein .. wie haben das verschiedene Poster geschrieben ... ein Nichtswisser, ein offenbar unverbesserlicher Durchdierosabrilleschauer.
Dass ein 3 Monate altes Tier immer noch ein Baby ist, hab ich schon weiter oben geschrieben ... das ist wieder der Durchdierosabrilleschauer in mir.
@Ingrid:
"Also - erstens macht hier niemand jemand anderen schlecht, jeder hat das Recht auf seine eigene Meinung, denke ich.
Und wenn ich Fleisch esse, ist das meine Entscheidung, wenn Du es nicht tust, ist es DEINE Entscheidung. Wir leben schließlich in einer Demokratie, wo jeder seinen Lebensstil weitgehendst selber bestimmen kann.
Deswegen ist ein andersdenkender Mensch nicht schlechter oder besser für mich"
Stimmt, ich gebe Dir vollkommen recht - bitte nimm hier als Antwort meinen weiter oben bereits geschriebenen Absatz "Persönliche Angriffe". Deswegen wirst Du - und auch sonst kein anderer Mensch - von mir auch nicht hören, dass Du kein Fleisch essen sollst oder darfst. Jeder muss das tun, womit er sich wohl fühlt und es auch vor sich selbst verantworten können.
Mir ist durchaus bewußt, dass wegen meiner Fleisch- und Fischabstinenz nicht weniger Tiere getötet werden, doch ICH fühle mich wohler dabei, wenn ich zu mir selbst sagen kann, dass mich daran keine Schuld trifft.
@Tiffany:
"...womit fütterst du deine Katzen?"
Meine Katzen sind die einzigen Lebewesen in meinem Haus, die Fleisch fressen Katzen sind nun mal Carnivoren (ganz im Gegensatz zum Menschen).
@Lady&Anubis:
"Das hier ist doch eine Grundsatzdiskussion, richtig? Also darf man hier wohl auch die eigene Meinung posten (wie ja sonst auch). Nachdem ich die einzige hier bin, die Lederschuhe erwähnt hat - damit meinte ich jetzt nicht explizit DICH sondern es war allgemein, auf viele Vegetarier mit Leder-was-auch-immer gemünzt.
Ich finde weiters keine persönlichen Angriffe auf Deine Person"
Die Antwort steht im oben bereits geschriebenen Absatz "Persönliche Angriffe".
Mag sein, dass es viele Vegatarier gibt, die solch eine Lederschuh-Einstellung haben, oder die nicht einmal drüber nachdenken (was ich im Übrigen für bedenklich halte), doch wie bitte - ausser als persönlichen Angriff - soll ich es sonst werten?
"Viele Vegetarier" haben diesen Thred nicht eröffnet, sondern nur einer, nämlich ICH ! Ist also naheliegend - ausserdem eignen sich Verallgemeinerungen ungemein toll als Killerphrasen "Alle Politiker sind korrupt" oder "Alle Blondinen sind blöd" (was im Übrigen nicht stimmt und auch nicht meine Meinung ist, sodnern hier nur exemplarisch als Beispiel herhalten musste).
Das "Sorry" ist angenommen, der Beigeschmack bleibt trotzdem - was ich zwar mehr als sehr schade finde, es sich jedoch momentan nicht ändern lässt.
@Tiffany:
"Diese Diskussion ist reine Haarspalterei und beruht entweder auf Nichtwissen, oder aber, wie bei Katzenfreak, auf pure Militanz."
Wie ich schon weiter oben erwähnt hab, bin ich offenbar ein unverbesserlicher Durchdierosabrilleschauer - es ist mir also völlig entganen, dass nur Tierkinder geschlachtet werden.
... wobei ich mich schon frage, wo dann der Unterschied zwischen Rind- und Kalbsschnitzel ist ...
Ist das dann ein frischgeborenes (also paar Stunden altes oder eher junges) Tier, weil mit 3 Monaten ist es ja schon ein altes, erwachsenens Tier?
Auf purer Militanz beruht diese Diskussion nicht - schliesslich war sie nur als informative Frage gedacht. Dass ich damit jedoch in ein Wespennest verletzter Eitelkeiten stosse (und - zugegeben - auch gestossen werde), hätte ich nicht vermutet.
Doch ich schwöre, dass ich diesen Diskussionsverlauf nicht gewollt habe !
@Tiffany:
"Man könnte diese Diskussion, die ohnehin keine war, ausweiten, indem man sich vor Augen führt, dass der gesamte menschliche Stoffwechsel mit all seinen Verdauungsorganen für einen Allesfresser konzipiert ist (ähnlich wie bei Schweinen)."
Allesfresser stimmt - hat zwar wieder nix mit dem Thread zu tun, doch Du hast recht. Der Mensch ist ein Allesfresser und zwar in dem Verhältnis Fleisch zu Nichtfleisch, wie die Zähne ausgebildet sind.
Bei der Diskussionsführung - nicht allein von Dir - habe ich allerdings den Eindruck, dass es sich bei diesen Personen um Menschen handelt, die größtenteil Reisszähne und keine Mahlzähne im Mund haben.
Von 32 Zähnen sind nämlich explizit nur zwei Reisszähne (korrekter Ausdruck: Eckzahn) meist recht deutlich zu sehen und zwei (im Unterkiefer) eher verkümmert zu sehen.
@Tiffany:
"Außerdem mag ich es nicht, wenn jemand einen Provo-Thread eröffnet, seine Dogmen plaziert, und sich dann "beleidigt" zurückzieht, wenn er mit Argumenten konfrontiert wird."
Interessant finde ich, dass es hier gar nicht mehr um das eigentliche Thema geht, denn der Thead heisst: "Tierkinderessen für Tierschützer statthaft?" Ich kann mich auch nicht erinnern vor dem Posting von Lady&Anubis irgendwelche Dogmen platziert zu haben.
@Tiffany:
"Wo sind also DEINE Argumente, Katzenfreak????"
Welche Argumente meinst Du? Zum Thema "Tierkinderessen für Tierschützer statthaft?" gibt es keine Argumente von meiner Seite ... oder lass es mich anders sagen:
Wenn ich die Frage stelle: "Wie geht es Fritz?" (werauchimmer jetzt Fritz ist, ist nicht wichtig) - welche Argumente brauch ich da dafür ??? Ich wollte nämlich einfach nur wissen, wie es Fritz geht ... ohne Argumente, ohne nix.
@Delphinchen:
"Die Reaktion verstehe ich nicht, find ich unpassend und schwer übertrieben ! Lieber Katzenfreak NIEMAND von den von dir so genannten Kampffleischessern hat deine einstellung schlecht gemacht oder sie nicht akzeptiert - also mach kein Problem wo keines ist"
Auch hier bitte den Absatz "Persönliche Angriffe" lesen - dann wird's verständlicher.
@Delphinchen:
Ich glaube du bist mehr Kampfvegetarier als wir alle Kampffleischesser zusammen.
Stimmt garnicht. Wenn Du bis meine Antworten gelesen hast, dann hast Du hoffentlich den selben Eindruck.
@Delphinchen:
"Was meine meinung von Veggies und deren Varianten wiedereinmal bestätigt ......."
Ohhh, es leben die NICHT-VORVERURTEILER - Welche Meinung denn bitte ?
@Ingrid:
"Dürfte sich um einen ab heute historischen user handeln"
Erstens kommt es anders, zweitens als man denkt ;-)
@Tiffany:
"Was wiederum meine Theorie bestätigt, dass Männer FEIGE sind...."
Wobei genau ? ;-)
@Delphinchen:
"Naja mal ehrlich was hat er jetzt erwartet ???
Dass alle ei-ei machen und ihm recht geben und schwören sich ab heute nur mehr von selbstgezüchtetem Gemüse vom Balkon zu ernähren ???"
Und dann beleidigt abrauschen - na DAS nenn ich eine gepflegte Diskussion *sarkasmusoff*
Nein, ich habe mir (in meiner Blauäugigkeit) weder eine Diskussion noch Beleidigungen erwartet, sondern die Antwort auf meine Frage. Zu meiner Verteidigung darf ich vielleicht sagen, dass das Katzenforum mein bislang EINZIGES aktives Forum ist, in dem ich jemals war - das erklärt vielleicht, warum ich nicht mit einem solchen Verlauf gerechnet habe (und schon garnicht mit den Reaktionen).
@Delphinchen:
"Sorry mich regt es eben auf, wenn jemand akzeptiert werden will und selbst die Intoleranz in Person raushängen lässt"
Niemand MUSS mich akzeptieren ... und wo genau habe ich Intoleranz raushängen lassen ?
@sabse
"was wiederum wahrscheinlich daran liegt, dass er sich hier im forum wie der hahn im korb vorkommt"
Damit hätte ich nicht so sehr das Problem, bei meinen Interessensgebieten (u.A. Esoterik, Gebärdensprache, und ähnlichem - angeblichem - "Weiberzeug") überrascht mich das nicht und ich konnte damit auch bislang ganz gut umgehen. Wie gesagt ... bislang
@LeeSee, Serenity und Delphinchen
"Meine Theorie: Didi wollte eine Diskussion provozieren für die er sich schon die Argumente zurecht gelegt hat. Jedoch das Streitgespräch ist nicht so richtig in die Gänge gekommen ist nicht zustande gekommen, sein Plan war eine Fehlkalkulation. Da es ihm aber leid um seine mühsam erarbeiteten Formulierungen war, ließ er dann trotzdem die Bombe platzen *päng-zisch-surr-möööp* - ein typischer Verrecker wie zu Silvester"
Sorry, falsche Theorie - siehe weiter oben.
@Tiffany
"Ich denke, dieses Forum ist auch ein wunderbares Ausleseverfahren.
Jeder Mann, der es schafft hier "seinen Mann zu stehen" ohne gleich beleidigt abzurauschen, nur weil ein leiser Hauch der Kritik sein männliches Haupt umweht, und er eben mit der *Hahnimkorbnummer* NICHT durchkommt,
dieser Mann hat es auch verdient, um ein weibliches (Singl) Mitglied werben zu dürfen"
Ooops, sollte ich mich tatsächlich in einer "humanen Restplatzbörse" (C by Andrea aus Salzburg) bzw. in einem Forum für erektile Dysfunktion verirrt haben, denn "seinen Mann stehen", "Ausleseverfahren" und "um Single-Mitglied werben" klingt ein bissi danach ;-)
@Lili
"ihr habt euch ganz schön eingeschworen gegen einen menschen, der seine einstellung zur diskussion gestellt hat - das ist euch sicher so nicht bewusst geworden."
Einfach nur ein erleichtertes und grosse DANKE an Dich ! ;-)
@tigerprinzessin:
"aber threaderöffner fühlt sich angegriffen obwohl ihm keiner was getan hat. (ich mein hinterher, nach dem überzogenen verhalten, da musste man sich ja luft machen...) und ich hab den link vorher einemunbeteiligten geschickt, und DER hat mich gefragt wieso der auf einmal so in die luft gegangen ist???
Antwort unter "Persönliche Angriffe" - ich verstehe, dass man es nicht versteht, wenn man die Hintergrundgeschichte nicht kennt. Interessant find ich nur die dann darauf gefolgten Reaktionen.
@tigerprinzessin:
"hey, und wenn ich grundsatz diskutiere, dann muss ich auch andre meinungen akzeptieren können. fertig."
Stimmt - glaub mir, ich werd das soooo schnell nicht wieder tun.
@Tiffany:
"Er hat KEINER meiner Fragen beantwortet, die sehr wohl auf sein Thema bezogen waren.
Ich war bereit für diese Diskussion, er offensichtlich nicht."
Es soll doch tatsächlich Leute geben, deren Leben auch aus anderen Dingen ausser dem Katzenforum besteht. Ich weiß ... unglaublich aber wahr. Nur weil ich nicht sofort springe, wenn Du das willst, deswegen bin ich nicht bereit und nur ein Provokateur?
Interessant ...
@kitten:
"wie stellt sich ein vegetarier eigentlich vor, wie die welt aussehen soll?"
Ja, da ist wieder der Romantiker in mir am Zug - Ausrottung des Hungertodes.
Tiere fressen eine viel größere Menge Futter, als die Schlachtung Fleisch ergibt, und von allen Tieren ist das Rind am ungeeignetsten, pflanzliches Protein in tierisches Protein zu verwandeln. Rindfleisch stellt also die „ideale“ Verschwendung dar: 1 Kilo Rindfleisch entspricht 16 Kilo Getreide. Die restlichen 15 Kilo, also 84 % sind für den Menschen verloren. Die Fleischwirtschaft kommt also einer Vernichtung von Nahrungsmitteln gleich.
Das jedoch jetzt bitte nicht 1:1 für bare Münze nehmen (stammt in dieser Form auch nicht von mir) - eine Kurzantwort auf diese Frage habe ich leider nicht.
